对话 Hashed 合伙人：亚洲市场将是推动下一轮牛市的主要力量

采访：Fiona，Foresight News

整理：Kean，Foresight News

编译：Peng SUN，Foresight News

说到韩国的区块链行业与加密市场，你会想起什么？

「泡菜溢价」？Terra 暴雷？「那个男人」DK？还是下个月又将到来的亚洲区块链年度盛会 KBW？实际上，与这些相比，那个韩国市场在 Web3 世界中经常被忽视的大玩家 Hashed，更值得被认识、被记住。

这是一个成立于 2017 年的加密 VC，没有一位创始人曾有过 VC 经验，但却从一个只有 60 万美元本金的小公司发展成具有全球影响力的顶级加密风投机构。我们知道，2022 年 Terra 崩盘前 Hashed 资产管理规模（AUM），尽管之后 Hashed 证实在 LUNA 崩盘中损失，但它并未被打倒。过去一年以来，Hashed 在逐步恢复元气，并且积极开拓新兴市场、寻找新的机遇。那么，Hashed 究竟是一个什么样的机构？近一两年又在关注什么？他们对加密行业的现在与未来是什么看法？韩国市场有什么特征？在新兴市场付诸了哪些努力？这些问题萦绕左右。

出于好奇，Foresight News 独家邀请到 Hashed 合伙人 Baek Kim，这是一个极具感染力的加密创业者，他给我们详细讲述了 Hashed 自 2017 年以来的创业发展史。从他的访谈中，我们会感受到韩国人的实用主义、全球视野及其对加密未来实现大规模采用的坚定信念。在 KBW2023 正式举办之前，让我们先跟随 Hashed 的故事提前感受韩国人与韩国市场的风格。

一、Hashed：从 3 个工程师到 250 名员工

Foresight News：可以先分享一下 Hashed 的团队情况吗，譬如团队规模与分布情况？是否在全球范围内进行投资，又采取哪些沟通方式来解决时差问题？

Baek Kim（Hashed）：我们有大约 30 名员工在负责投资工具的运营，大家也都分布在韩国、新加坡与美国办公。就团队结构而言，我们有投资团队（包括合伙人在内共有 7 人）、财务团队、法律团队，以及一个包括投资组合支持与研究的平台团队。此外，我们还有科学家和工程师。

时差问题跟投资的地区是有关联的，目前我们投资的项目有 60% 在亚洲、40% 在美国，在欧洲也有一些投资，但主要关注的还是美国和东亚时区。比如，现在是韩国时间上午 08:00，我这边是旧金山或洛杉矶时间的下午 3 点，那么从现在开始到韩国或新加坡的午餐时间就有足够多的重叠，以便我们进行内部沟通。然后，我们利用其他时间段召开外部会议或者做一些个人研究等等。因此，如果增加与欧洲等时区的会议，我们肯定要有所改变。但到目前为止，我们的沟通方式还算不错。当然，我们在不同的时区都会安排一个团队来处理不同的事情，如果市场或者投资组合中的项目发生了一些紧急事件，这种安排就能确保覆盖各个市场，并且全天候地为投资组合提供服务。

Foresight News：可以讲讲 Hashed 与 Hashed Emergent、UNOPND 之间的关系以及各自负责哪些具体的业务吗？

Baek Kim（Hashed）：Hashed 共有 250 多名员工，整个生态的总人数大约有 670 人，包括 Hashed Emergent、UNOPND 等等。

2017 年初，我们创办了 Hashed。最初 Hashed 更像是一个由工程师和创始人组成的天使团队，因为我、Simon 和 Ryan 之前都做过工程师、创始人。我们最初是在韩国起步的，所以有机会认识许多访问韩国的早期加密先驱和创始人，譬如 Vitalik 等等。然后许多团队都来到韩国，我们为他们举办活动和技术讲座，并为他们提供一些市场与代币经济学方面的帮助。这时我们意识到，这可能是共同发展行业的一个大好机会。与此同时，我们也在做投资，因为我们觉得自己能更好地处理大部分资金。当时只有几家基金，Polychain 还没有真正建立起来。所以，对我们而言，当时很适合建立平台。因为作为天使投资人是无法扩大规模的，但我们相信 Hashed 这样的基金平台与品牌将会是全球化的。

这就是 Hashed 起步经历。你也知道，我们成立基金时只有 60 万美元本金。因为我们都是工程师和创始人，之前从未在加密 VC 或金融领域工作过。我们也不知道该如何建立一个风投基金，甚至是加密货币基金，但我们当时意识到机会来了，所以想做一件更有意义的事情。因此，我们最开始是用自己的钱去投资，到 2020 年底我们没有筹到一分钱。

因此，在融到钱之前，我们只有自己的主要投资工具，这个基金我们仍在管理着。但这也意味着，当所投项目升值后，我们不必像很多 LP 那样给他们返款。我们有非常可观的资产负债表，但我们知道还可以利用我们的资源网络、时间与资本做到更多，而不仅仅是投资以及等待公司的回报或增长。

UNOPND 就是这样诞生的。这是 Hashed 全资子公司，也是一家风投工作室，致力于在 Web3 领域孵化和构建以消费者为中心的公司。UNOPND 关注焦点之一是 Web3 游戏，现在已经投资了很多 Web3 游戏。其中，League of Kingdoms 是一款基于以太坊的手游，已经 a16z Crypto 和红杉亚洲（Sequoia Asia）处获得额外融资。第二款游戏是 Derby Stars，这是一款 Polygon 上的 P2E 赛马游戏，也获得了 Galaxy Interactive 与 Jump Crypto 的追加融资；我们有一家游戏公司正在为做一款 MMOFPS 游戏，这是一款面向大众的多人在线 FPS 射击游戏，这款游戏也刚刚完成了一轮融资。最后一个是 Modhaus，这是一个 Web3 Kpop 音乐厂牌，NFT 持有者可以投票决定偶像音乐的形式，以及谁可以观看歌曲等等。

Modhaus 之前由 DAO 投票成功选出了第一个音乐视频，参与率约为 37%，在 YouTube 上的观看量前一两天就达到了大约 3200 万次。因此，我们长期以来都非常关注元宇宙内的 IP 内容。我们的战略是在 Hashed 投资组合（包括 Layer1、钱包、密钥管理或开发者工具等）之上将元宇宙构建成应用层，以形成一种正反馈循环，也就是构建分销渠道、实现消费者采用并进入市场。我们正在为基础设施建设者提供支持，为消费者创建真正的 Web3 用例。

因此，UNOPND 的成立目的就是出于此。UNOPND 现在有大约 130 至 140 人，Nathan 是担任市场总监，他曾任职于 MakerDAO 等公司，负责社区支持等工作。

我们最初并没有想到 UNOPND 会发展到今天这么大的规模，只是看到机会，并且一直通过资产负债表来指导公司的发展。

Hashed Emergent 是我们去年启动的一个以新兴市场为重点的基金，位于印度班加罗尔，投资规模一般在 10 万美元至 50 万美元之间。目前，Hashed Emergent 团队有 15 人，覆盖印度、非洲和中东地区。我们的目标是专注于推动 Web3 的采用和实际用例。我们相信新兴市场将带来巨大影响，而 ETH Africa 黑客松、ETH India 黑客松与美国基金投资的一些好项目之间也会存在巨大差距。

此外，在这些新兴市场中，有诸多极具创新力的天才创业者，但由于知名度有限、资源匮乏、投资机会较少等因素，他们会因无法筹集资金而失败。我们认为这是一个巨大的市场，可以让我们发展得更快。显然，这是一项非常艰巨的挑战，投中的概率可能很低，但我们希望能尽早进入这些市场，就像早期参与加密市场一样，参加当地的见面会。

实际上，我们每周都会在新兴市场举办活动。无论是访问印度理工学院校园，还是访问非洲肯尼亚的内罗毕（Nairobi），我们每周都会举办见面会（meet ups）和黑客松，去展示 Hashed Global 在真正地帮助当地社区。在 Twitter 上有很多关于新兴加密市场的叙述，但我认为没有人真正投入进去，尤其是基金，尽管基金声称它们想要支持这些创始人和地区。这就是我们的第一步，虽然还处于试验阶段，但效果非常好。迄今为止，Hashed Emergent 已经在这些新兴市场完成了 25 笔投资。

二、从 0 到 1 的赋能：以市场需求与合规为导向

Foresight News：除了直接投资外，Hashed 通常是如何为投资的项目赋能的，采取哪些方式来帮助这些项目实现从 0 到 1 的增长？

Baek Kim（Hashed）：作为 Web3 投资者，我认为很多领域都在持续发展。因为在 Hashed 创办之初，我们认为我们可以帮助人们了解代币经济学、智能合约层的技术、共识机制以及市场情况。

我们认为，加密游戏正在经历非常动荡而又混乱的迭代过程。因此，对我们来说，首先要与创始人保持良好的沟通。我们每周甚至每天都要通过电报、电子邮件或电话的方式与大多数所投项目进行沟通，以便掌握具体情况。这就是为什么我们会有一个规模不小的平台团队，而不仅仅是只有投资团队。平台团队不仅要考虑技术、产品设计，还要考虑团队建设、思考如何进入市场。这取决于项目究竟是基础设施曾还是应用层。如果是 Layer1，那么在构建生态系统与构建经济时就有相当广泛的市场进入方式。如果是应用层项目，就会像 Web2 一样，可能会更注重消费者反馈、市场竞争等。

因此，我们试图给它们提供非常细致的帮助，因为我们的基金非常注重采用（adoption）。具体而言，无论是应用程序、游戏、协议还是基础设施，我们都会予以支持，关注重点就是团队的产品是否符合市场和社区需求，需求端是否能实现可持续增长。其他支持肯定是围绕宏观市场、政策和法律方面，因为加密领域的风险投资和风险增长需要大量的风险管理，我们需要真正确保创始人以正确的方式构建合规与可持续的产品，而不是因为政策的变化导致短期思维乃至后期难以调整。

我们现在有 4 名律师。这些律师不一定只是加密领域的律师，而是与我们的创始人紧密合作的律师。显然，我们无法给出明确的法律意见，但我们可以帮助他们找到方向并获得正确的帮助。此外，我们还有一个子公司是 Hashed Open Research，这是我们新建立的 Web3 政策智囊团，由于最近韩国经济和财政部第一副部长 Yongbeom Kim 的加入。Yongbeom Kim 曾担任韩国金融委员会主席，在 2017 年和 2018 年牛熊市期间，他负责撰写指导方针并关注金融市场。所以他是全职加入我们的，而不是兼职顾问。Yongbeom Kim 做了很多宏观经济研究，是乔治·华盛顿大学的宏观经济学博士，曾在世界银行（World Bank）工作过 10 年。因此，他为我们的投资组合提供了大量的研究和支持。

Foresight News：韩国、日本、欧盟、英国、美国等等全球都在制定加密货币监管法规，作为 VC，你如何看待加密监管？

Baek Kim（Hashed）：我最近在旧金山工作，没有直接参与某个国家的加密监管工作，但我们在韩国的团队确实与教育工作者、布道者、管理者、研究者和教授密切合作，以确保对行业有全面的了解，并朝着正确方向做出改变。然而，监管过程是缓慢的，需要坚持不懈才能取得有意义的进展。

三、「亚洲市场将是推动下一轮牛市的主要力量」

Foresight News：就个人经验而言，你觉得美国市场与亚洲市场有何不同？

Baek Kim（Hashed）：亚洲国家之间、东南亚国家之间都很不一样，所以很难总结，非洲国家之间也都不尽相同。但从我们的视角来看，美国市场和欧洲市场一直在推动诸多领域的发展和创新，尤其是围绕以太坊核心的创新。

亚洲市场一直以投机和零售为主，现货交易和杠杆交易的交易量很大。不过，随着亚洲涌现出更多基础设施层面的建设者和项目团队，这种情况正在逐渐发生改变。我们认为，随着我们在市场上越来越成熟，亚洲市场将会有越来越多的开创性创新发生，特别是下一次市场扩张，在 1 年或 2 年后将主要由亚洲市场推动。这将来自于不断出现的超级应用或超级用例，来自于不同的实验和迭代，这已经发生了。

我相信美国会是最大的金融市场，也是最大的购买力和 VC 市场。它将继续为 VC 投资、金融法律、安全法律定下基调，而这也会对欧洲产生密切影响。许多亚洲国家也在关注这些立法举措。但我们相信，很多自下而上的创新可能会来自亚洲。

此外，我们发现美国与亚洲创始人之间存在明显区别。美国与欧洲一样更关注 Crypto Native 的协议，很多都是隐私、扩容、共识、跨链方面的项目。亚洲则更关注 DeFi、游戏、NFT 与消费者应用。我们相信这种情况会持续下去，因为美国市场或欧洲市场推出任何面向消费者的应用都很难。

Foresight News：你又是如何看待东南亚市场的整体情况？

Baek Kim（Hashed）：非常相似，但我认为南亚创业者要更加积极一些，他们敢于尝试和挑战所有未知，而无需像日本、韩国或中国那样寻求许可或过多担心监管和后果。

因此，我认为这推动了大量的实际建设，看看会发生什么吧。总的来说，从长远来看，南亚大多数国家的购买力和 GDP 的增长速度要比其他发达国家快得多。这将是消费者采用和零售的主要市场。

Foresight News：韩国的加密市场现状如何？对于想要进入韩国市场的项目方与普通用户，有什么需要提醒大家注意的吗？

Baek Kim（Hashed）：对于许多 Web3 团队、公司或协议来说，韩国市场是很简单直接的，但如果想在这里分一杯羹，就很难了。

原因有很多，比如语言障碍、国际竞争力很大。传统上，韩国市场非常独特，这里是少数几个美国国际公司没有主导当地市场的地方，无论是汽车公司、智能手机、电视、音乐还是谷歌等互联网浏览器，在韩国国内都无法真正走得通。至少对于韩国用户来说，互联网提供商的服务要复杂得多。像亚马逊这样的电商在韩国行不通，韩国有自己的本地电商，叫 Coupon，还有许多其他供应商。因此，这是一个有趣的国家，在这里，许多本土创新都会得到巨大发展。譬如，尽管只在韩国市场提供服务，但 Coupon 在纽约证券交易所上市，市值约 600 亿美元。

这是一个相当有趣的市场，因为它是少数几个在非常集中的小国地区出现多家独角兽企业的国家之一。这意味着韩国集中了科技领域的资金、教育和培训时间。我认为，正因为如此，许多 Layer1、游戏或加密协议发现，与其他市场相比，韩国很简单直接，因为它很清楚你需要谁来做 BD。Nexon 是最大的游戏发行商之一，它将自己的主要游戏制作成了拥有 1 亿多活跃用户的 Web3 游戏冒险岛。

所有 Layer1 都在竞争。SK 是最大的联合企业之一，它想把一些忠诚度计划、现金返还转移到 Web3 上。Krafton 和 Battleground 也想利用 web3 做一些事情，所有公链都在为此竞争。三星有钱包、有手机，也引起很多公链的竞争。因此，谁是你需要做 BD 的目标非常明确，而且你可以期待得到很好的经济回报。在许多其他市场中，你既要在布道中探索，也要在培育中探索，生态系统是一个非常非常漫长的游戏。但在韩国，企业可以直接转换为 BD 客户。因此，我认为这就是为什么 Solana、NEAR、Avalanche、Polygon、zkSync 等许多 Layer1 创始人都频繁访问韩国进行 BD 的原因。

另一部分是自下而上的过程，技术人才和高学历人才正在转向 Web3，尝试说服、教育并鼓励他们在这些协议之上进行构建，或者加入作为团队成员。其实在过去的 4、5 年中，许多人才都在给自己设限，他们更多是加密行业的旁观者。譬如，甚至包括奶奶辈的和年轻一代的每一个人都知道加密货币、韩国本土代币，但加密行业的全职工作者并不多。我认为现在这种情况正在改变，我们开始看到更多真正的人才加入这个行业，而不仅仅是作为散户的加密货币投资者。所以我对此非常乐观，虽然还有很长的路要走，但我有信心朝着好的方向发展。

在监管方面，它仍然是不透明的灰色地带，但通过 Hashed Open Research 和许多其他努力，我们一直在进行大量的教育，以确保韩国市场成为 Web3 关键中心之一。

但这并不意味着韩国对外国人或加密项目来说是一个容易进入的市场，因为韩国是在资本进出、货币进出和风险投资方面管制最严格的国家之一。

因此，对于外国人来说，要想像美国公司直接进入欧盟市场那样直接进入韩国市场并不容易，但如今它确实很活跃。

四、变与不变：Hashed 眼中的行业未来

Foresight News：Hashed 投资方法论是什么？过去几年是如何改进的？

Baek Kim（Hashed）：我们都是第一次做专业投资的人，这也是为什么我们在成立之初就把接受外部资金的问题推后了很长时间。当我们用自己的钱做投资时，虽然对内的财务风险很高，但可以对结果承担全部责任和义务，自己可以做出更多决定。

但是当你的风险基金中有一个 LP 时，情况就有所不同了。我们在 2020 年 12 月第一只基金中筹集了 1.2 亿美元，并在 2021 年 12 月又筹集了 2 亿美元。我们的大部分 LP 都是上市公司、大型联合企业和国际公司，所以没有那么多人或创始人基金来运营业务。因此，这是一项相当大的责任，既有授权，也有限制。

总的来说，在过去的六、七年里，我们不断调整、犯错、学习，并且作为投资人继续成长。此外，尽管创始人都是工程师和创始人，但我们现在能够在全球范围内聘用顶尖人才。因此，在美国、韩国、新加坡或印度等地招聘了许多技术和财务人才，使我们能够更好地团队合作并建立一个更强大的平台。

这就是整体结构的变化。我相信，总体而言，我们更像是一个迭代性很强、灵活性很高的基金，唯一不变的是我们对这个市场的信念，对 Web3 大规模采用的信念，我们始终关注优秀的创业者，与他们进行 5 到 10 年的长期合作。

我们的投资理念从对市场的三大假设出发：首先，所有资产最终都将代币化。第二，人类将以数字方式进行更多的社交互动。第三，去中心化组织将比现有的组织持续更久，规模也会更大。显然，这些都是非常雄心勃勃的假设，但我认为这仍然适用于我们的投资决策与行业研究方式。

Foresight News：Hashed 的投资重点从去年到现在发生了哪些变化，目前更关注哪些具体赛道和领域？

Baek Kim（Hashed）：在地区方面，Hashed 的投资重点并没有发生重大变化，因为我们一直采取的是全球化策略。我们将继续以相同的策略进行投资，但会在当地招聘员工，以便更好地支持与他们合作的创始人。在投资重点领域方面，我们始终围绕基础设施和游戏进行投资。游戏并不一定是因为我们喜欢玩游戏。更重要的是，我们认为游戏是加密货币与区块链基础设施实现大规模采用的最佳方式。因为我们相信更多的 LP 和内容是实现大规模采用的方式，我们相信游戏为未来十年提供了最好的内容和 LP。如果你关注很多正在成长起来的年轻一代、Z 世代和 Alpha 一代，会发现超人这样的 IP 受欢迎程度正急剧下降。

如今，很多新电影的动画都是由游戏角色的 IP 制作的。因此，我们相信，下一代的 IP 内容将来自于这些交互式元宇宙或游戏。如果加密货币能够成为这一浪潮的一部分，那么这将创造十亿人的大规模采用。现在，我认为加密行业唯一的内容就是价格波动。你消费和看到的只是 K 线图。我认为很多人都把时间花在了交易所或类似的业务中，而不是实际的消费支出。但我们希望通过游戏和 IP，推动加密行业和基础设施的发展。

Foresight News：你认为未来公链的竞争与增长点体现在哪些方面？看好公链的原因是什么？

Baek Kim（Hashed）：我仍然非常看好公链，但实际采用结果与预期相比有些令人失望。我认为公链应该像游戏发行商一样发挥作用，提供基础设施、市场推广和生态系统支持等等。然而，挑战在于如何协调和维持这种复杂的商业模式，因为许多公链依赖于通胀激励驱动，以人为方式支持资本加入，从而吸引用户与开发者。

我认为，其原因在于缺乏真正的需求来构建用例，并且选择只适用于特定目标的基础设施来执行数百万人或某种类型的机制。

这种情况也不稀奇，大多数链游已经受到市场营销和品牌竞争的冲击。因此，希望在当前这种熊市中，出现很多技术创新能解决我们已经意识到的问题。这样的话，在下一个周期，我们就可以更多地关注特定的用例、特定的行业类别，看看成功的项目如何构建在公链之上。我认为，基础设施之上的经济价值应该大于基础设施本身的估值（对于 Layer1 来说）。我曾经是亚马逊的软件工程师，虽然亚马逊是估值最大的公司之一，但建立在 AWS 上的所有业务的总价值就大得多了。相比之下，在如今的公链市场，公链的 FDV 远大于在这些链上产生的实际商业价值。

Foresight News：你认为这一轮熊市已经走了多久，我们需要什么样的契机才能迎来下一轮牛市？

Baek Kim（Hashed）：在参加巴黎 EthCC 期间，我发现很多人都很兴奋，认为牛市马上就要来了。但我有点担心，因为大家似乎有点兴奋得太早了，现在市场并不成熟，没有发生实质变化。我对目前的市场挺悲观的，因为很大程度上还是取决于宏观经济和政策的发展，尤其是今年下半年。

Foresight News：最后一个问题，我们希望能够有更多的人参与到 Crypto 中来，但大多数行业会议都忘记了这一使命，基本是 Web3 内部的聚会。所以对你而言，你是如何鼓励与帮助非 Web3 用户进入 Crypto 与 Web3 领域的？

Baek Kim（Hashed）：我很喜欢传递新理念与新思想。我们的关注点不仅仅局限于 Web3，机器人、医疗保健或 AI 如今都很热门。就个人而言，我只是想尽我所能做一些微不足道的小事，或者与我周围的委员会合作。

因此，我指导并赞助了很多大学和学院的区块链俱乐部。在三、四年前，我的母校卡内基梅隆大学区块链俱乐部刚成立时只有 5 到 10 个人。但它现在是最大的俱乐部之一，注册人数达到 200 人。我还在母校设立了创新学者计划，这是为想成为创业者的学生提供的奖学金。现在，这个俱乐部的核心成员主要关注加密货币和 Web3，我帮助过的很多其他机构和社区也是类似情况。

我的很多前同事、老板和导师都是玩游戏出身。亚马逊也对这一块很感兴趣。所以，我在这里只是一个人们认为我认识一位从事加密货币已经有一段时间的人，虽然我不知道他到底是做什么的，但当他们开始第一次学习之旅或者了解 Crypto 时，我可能应该主动联系他们。因为我真的很高兴。

我记得一件事，当我在亚马逊担任工程师时，我在高级副总裁的指导下成为一名更好的产品经理。然后我为了做 Hashed 离开了亚马逊。但多年之后，他也想探索加密领域，于是加入了 Circle 担任产品总监，在他离职后，我帮助他创办了新公司，Hashed 最终领投了这一轮融资。所以，我很高兴能够帮助一些在我职业生涯早期帮助过我的人。